Василий: Китайская игра Вэй Ци (окружные шашки) и японская Го – это одно и то же?
Беркут: Да, это одна и та же игра, по-японски она называется И Го или просто Го, Вэй Ци в Китае, а в Корее -  Бадук. Кроме названия есть некоторые отличия в правилах, точнее, в технических вопросах подсчёта очков.

В самом стиле игры это выражается в том, что, делая защитный ход на свою территорию, по японским правилам ты теряешь одно очко, так как по окончании считаются пустые пересечения. Поэтому японский стиль игры крайне минималистичен:  контролируя территорию минимальным количеством камней, оставляя очень много недоговорённостей, когда каждый игрок знает, что на ход в этот пункт будет очевидный ход в ответ, но эти ходы не делаются, так как они сокращают территорию.  

В китайском варианте ты ничего не теряешь, делая плотный защитный ход, потому что считаются и камни, и пустые пересечения – вся территория. Но, опять же повторюсь, суть и стратегия игры не изменяется от того, используются китайские или японские правила. Мне ближе китайские (удобнее подсчет очков в конце партии), но это только вопрос личного предпочтения.  
 
Василий: Математически подсчёт по-японски и по-китайски одинаков?
Беркут: Да, результат партии будет одинаков в обоих вариантах.  Например, в японских правилах у черных будет 30 очков, а у белых, допустим, 45, а по-китайски 162 и 177 очков соответственно – при этом разница в результате  одинаковая: 15 очков.
Но все же в большинстве международных турниров общепринятыми являются японские правила. Как я понимаю, это связано с тем, что японцы первыми принесли интерес к Го на Запад.

Василий: История игры: правда, что она самая древняя игра на Земле, и придумал её в Китае Фу Си?
Беркут:  Точно не могу сказать, просто не знаю. Похоже, что Го значительно древнее карт и шахмат (японских, китайских и индийских). Возможно, это самая старая игра, дошедшая до современности, и при этом популярная во многих странах. Но точно ничего сказать не могу. 

Василий: А китайская фраза: «что в Вэй Ци играют боги, в шахматы – Правители, а простые люди в крестики-нолики (Рэндзю)?» 
Беркут: Знаешь, Богов я в Го пока не видел. А насчет других игр... В Пекине я встретил учителя по шахматам, он ведет занятия у школьников. Ему было интересно сыграть с человеком из России, но, конечно, шансов у меня особо не было, - на двадцатом ходу я уже безнадежно проиграл. Так вот, его зовут мистер Сун,  очень хорошо сказал про то, что нет особой разницы между игрой в Го и в шахматы, и то и другое – настольные стратегические игры. В них важна способность предугадывать дальнейшую ситуацию, считать варианты ходов. А  кому что  больше нравится: камни или фигуры – не так важно.  Я думаю, что хотя в Го и больше вариантов (доска 19х19 и возможность ставить камень в любой незанятый пункт), но «божественного» преимущества перед шахматами у нее нет. Ну а Рэндзю – когда едешь в поезде, в неё очень хорошо играть.

Василий: А что ты думаешь про метафизический смысл игры: соответствие календарным системам, отражение 361 пересечения дням года и т.д.
Беркут: Это сложная тема... и очень плодотворная для разных спекуляций. Я вообще осторожно отношусь к метафизическим смыслам вещей, и в особенности к их трактовкам. Скорее я наблюдаю для себя психологический смысл игры, в развитии своих личных качеств. В Го очень часто встречаются очень жизненные вещи: когда начинаешь жадничать или очень хочешь убить группу противника, то поступаешь неосмотрительно и слишком агрессивно, не оставляя себе «двух глаз», и в результате теряешь свою группу. Или очень часто бывает наоборот, когда чересчур осторожничаешь, и в итоге после нескольких ходов территория противника вдвое превосходит твою, и шансов отыграть такое преимущество практически не остается.

Так что, регулярно играя в Го можно научиться полезным качествам: не быть жадным, не пытаться всё съесть, а трезво уметь просчитывать ситуации, оценивать баланс, не отчаиваться, когда противник делает ход, который грозит тебе потерей группы, потому что любую группу можно очень дорого продать и приобрести что-то даже в проигрышной ситуации. Впрочем, все это можно развить вовсе и без Го, все дело в усилиях. А игра – просто хорошо продуманная оболочка.

Василий: Ещё вопрос о цели игры. Очень трудно сразу понять и принять, что цель - не съесть и окружить противника, а занять больше территории, при этом можно вообще не воевать и не есть, как это делают профессионалы.
Беркут: Профессионалы – воюют, но война ведется на другом техническом уровне. Иногда обменивают группы на равноценные, ловя малейшее преимущество в ситуации на доске. Или теряют один камень для получения большего влияния. Но у них практически не бывает случайностей, и чтобы «упала» целая группа нужно, чтобы один из них пошёл нестандартно. Во время партии крайне важно оценивать баланс очков, играя более спокойно, если у тебя есть преимущество, и более агрессивно в случае нехватки территории. Почему агрессивно? Все просто: делая стандартные, территориальные ходы, они закончат партию с текущим результатом. И если я сейчас отстаю на 7 очков, то для того, что бы выиграть, нужно либо сократить территорию противника, либо увеличить свою (ну, а лучше, конечно, увеличить свою за счет противника). Соответственно, начинается борьба за жизнь групп, за сохранение хода, в которой побеждает игрок, умеющий лучше просчитывать свои ходы.

Ну и еще, - так как профессиональные игроки тратят свое рабочее время на изучение Го, то часто они занимаются просчетом отклонения от стандартного варианта, которое в случае стандартного ответа приводит к локальному выигрышу позиции (например, сложности с построением живой группы, сокращение территории). Правда, через некоторое время другой профессионал находит грамотное опровержение этому ходу, и тогда уже выдумывают новые нестандартные ходы. Вот такая игра.

Василий: Значит Го для тебя психологическая история?
Беркут: Го для меня, в первую очередь, инструмент общения, -  общения с людьми.
Василий: Это про то, когда камни на доске являются отражением взаимоотношения между игроками?
Беркут: Нет, скорее нет. На начальном уровне – игроки пытаются съесть побольше камней противника, после начинают учитывать потенциал влияния. Далее появляется способность находить наиболее удачный ход (с самой большой выгодой). Позже – идет подсчет баланса очков после каждого хода. Как видишь – не так много свободы в выражении отношений. Скорее, это возможно в партиях, где нет особой цели выиграть, например, когда играешь с противником, который намного лучше видит варианты развития ходов.
При этом, конечно, можно сказать, что характер игрока проявляется в момент атаки группы – насколько он агрессивен или более склонен к защите и... насколько дерзок и как воспринимает локальную неудачу. Но, мне кажется, что взаимоотношения игроков проявляются скорее в манере себя вести во время игры,  а в расположении камней проявляется мастерство игры.

Василий: Поэтому неинтересно играть с компьютером?
Беркут: Я практически не играю с компом и по Интернету. Хотя это, безусловно, важно для роста умения с опытом, но сидеть перед экраном после работы – совсем не хочется. Да и не хватает приятного ощущения пары камешков в ладони, которые, возможно, изменят следующим ходом всю ситуацию.  А с компьютером – как-то безразличен результат, выиграл ли, проиграл. В общем, такое Го меня совсем не привлекает.

Василий: Да, кстати, об уровне игрока и как он меняется?
Беркут: Выучил правила – это 30-ый кю. Потом быстро узнаёшь базовые ходы – это 20 кю, когда умеешь строить живые группы, которые не дохнут сразу. Дальше, играя и решая задачи, можно достаточно быстро дорасти до 10-го кю – это массовый игрок, который более менее неплохо играет,  знает пару стандартных розыгрышей углов, смотрит партии профи, но общее понимание игры очень слабое. Это примерно мое теперешнее состояние.
А дальше, чтобы вырасти – надо тратить время на регулярное решение задач, разбор игр, чтение книг по теории, ну и, конечно, играть…

Беркут: Возможно, главное умение этой игры – умение просчитывать ситуацию, ходы и их последствия: если пойдёт сюда, то дальше я сюда…дальше…
Василий: Не превращается ли профессионал в машину по подсчёту вариантов?
Беркут: Нет. Они же знают примерно одинаковые варианты... – нужно что-то изобретать, чтобы выигрывать.
Василий: С профессионалом интересно играть?
Беркут: С ним интересно, если ты сам играешь на его уровне. Потому что там идёт другой уровень борьбы. Для тебя и меня, может, совсем не интересно, у них борьба идёт за пол очка!
Первыми ходят чёрные – это преимущество, которое вначале уравнивала игрока чуть слабее с более сильным противником. Позже стали прибавлять 5,5 очка к счету белых, иначе при равной игре черные всегда выигрывали. Сейчас уровень теории вырос, много вариантов просчитано, поэтому решили добавлять 6,5 очков компенсации. Половинка – это, чтобы ничьи не было.

Василий: А ты китайский сериал «Тянь Лун Ба Бу» не смотрел случайно? Там часто встречается история, что мерятся силами разные крутые парни, сражаются и не могут победить друг друга – примерно одинаковые силы. Тогда они останавливаются и играют в Вэй Ци. Кто побеждает, тот и получают то, за что они бились…
Беркут: Нет, не смотрел. В Японии есть другая история: встретились два самурая, конфликт у них какой-то был, посмотрели друг на друга – поняли, что если вытащат мечи, то один другого точно убьёт. Поэтому решили играть в Го, но там за партией поняли, что играют оба хорошо, мастерство у обоих есть,  не закончили партию, выпили и подружились…

Василий: Ты в этом году несколько раз был в Китае, интересовался шашками. Как там сейчас обстоит дело с Вэй Ци?
Беркут: Хорошо обстоит. После периода практически полного забвения последние 30 лет Го развивается очень динамично. Открыты специальные Го-школы для детей, где учат профессионалов. Есть Институт изучения Вэй Ци, и достаточное количество игроков- любителей.
 
В Китае шашки сильно делятся на профессиональные и любительские. Любители – это несколько миллионов (два, три?) китайцев, которые увидели эту игру  внутри своей  культуры, им понравилось, стали заниматься. Для них это хобби, общение, способ проведения времени. Приходят в Го-клубы, поиграть, попить чая, пообщаться. Те, кто занимаются Го – обычно интеллектуально развитые  люди, и поэтому социальный круг общения совсем неплохой.
Они много играют, но уровень чаще всего не очень высокий (правда, в любом случае выше, чем у любителей из стран Европы или Америки). Любители создают  клубы, проводят турниры и своей массой поддерживают интерес к игре и существование профессионалов.

Профессионалов поддерживает государство, по сути – это деятели культуры. Они развивают теорию игры, обучают учеников, пишут книги и участвуют в международных турнирах (обычно турниры строго определяют, могут ли в них участвовать профи или только любители). Меня приятно удивило то, что быть Вэй Ци профи в Китае – это почетно, намного престижнее, чем финансистом, инженером,  юристом или художником. То есть, будучи игроком в Го, ты получаешь социальное признание, что уже очень немало, ну а денежные средства получаются за уроки и выигрыши в турнирах (иногда сумма приза  доходит до 100 000 долларов).

Василий: Каков их уровень?
Беркут: В Го-школе человек доходит с 10-го кю до 1-го кю. 1 кю – это нормальный игрок, который не просто играет дзёсеки (розыгрыш углов) и интересуется теорией, а он сам что-то развивает – уверенный игрок. После 1 кю начинается обратный отсчёт от 1 дана до 7-го любительского дана, что соответствует 1-2-ому профессиональному дану.

У профи 1 дан можно получить только одним путём – выиграть экзамен в школе, обыграв всех  других претендентов. Далее,  со временем игрок растёт (или нет), выигрывает чемпионаты  и получает диплом второго, третьего, четвертого и, максимум, 9-го дана. Далее идут несколько титулов, которые выигрываются в важнейших турнирах (на титул Мейдзин, Ханинбо и некоторые другие)  Правда, удерживать такие титулы очень сложно, появляется много очень сильных игроков, популярность Го в последнее время заметно увеличилась, как в Азии, так и на Западе.

Василий: Хорошо, а что изменилось в тебе, когда ты стал играть в шашки? Кстати, когда ты стал играть?
Беркут:  2 года назад. Я пока плохо играю… Достаточно долго я сам учился, почти  год играл «на съедение камней», а это от Го очень далеко. Да и сейчас времени мало уделяю, хотелось бы заниматься больше.

Василий: Для чего ты играешь?
Беркут: Про идеалистические цели я сейчас ничего не могу сказать..  А практические – у меня есть такое предположение, что если ты играешь в Го, то у тебя всегда хорошие друзья.  Хороший социальный круг и с общим увлечением. Так что, получается, что для общения.
И ещё, честно говоря,  мне нравится видеть черные и белые камни на деревянной доске…

Го – это не какая-то там практика религиозная, от которой меняется всё вокруг, от которой ты что-то открываешь, и вся жизнь становится другой. В Го – я такого не нашел.
Это хобби, но  качественное хобби. Но это не может быть концепцией моей жизни, концепцией бизнеса. Го – это очень важный момент, но он не может быть ключевым.

Василий: То есть, времяпровождение от скуки?
Беркут: Игроки в Го – они не скучают, они люди с активной позицией. Скуки нет, скука бывает у ленивых людей. Ленивый человек потратит время и силы на изучение вариантов? Не потратит! Будет играть плохо. Играть плохо – обыгрывать будут, настроение будет портиться, и он не будет играть в Го. Все очень просто!

11.11.2007